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    泰戈尔与爱因斯坦终极对话

    2019-03-04 09:19 来源中国南方艺术 阅读

    泰戈尔与爱因斯坦终极对话您信仰同世界隔离的神吗
     

    泰戈尔与爱因斯坦


    泰戈尔被称为“具有思想家头脑的诗人”而爱因斯坦被称为“具有诗人头脑的思想家”他们的会晤被称为是“两颗行星在对话”


    第一次对话

    这是1930年7月14日印度唯心哲学家诗人神秘主义者拉宾德拉那特·泰戈尔Rabin dranath Tagore1861 -- 1941到柏林西南郊卡普特Caputh访问爱因斯坦的对话记录

    爱因斯坦您信仰同世界隔离的神吗

    泰戈尔我信仰的不是同世界隔离的神人类的不可穷尽的个人正在认识着宇宙没有什么东西是人类的个人所不可理解的这就证明了宇宙的真理就是人的真理为了说明我?#21335;?#27861;我要引证一个科学事实物质是由?#39318;?#21644;电子所组成在两者的中间没有任何东西但物质也可能是一种连续的东西即各个电子和?#39318;?#20043;间可能并无空隙同样人类虽然是由个人所组成但在各个个人之间却存在着人?#21335;?#20114;联系这种联系使人类社会具有像生命机体一样的统一性整个宇宙也同我们相联系就像同个人相联系一样这就是人的宇宙在艺术文学和人的宗教意识中我对上述思想都进行过认真的研究

    爱因斯坦关于宇宙的本性有两种不同的看法

    1)世界是?#26469;?#20110;人的统一整体

    2)世界是离开人的精神而独立的实在

    泰戈尔当我们的宇宙同永恒的人是和谐一致的时候我们就把宇宙当作真理来认识并且觉得它就是美

    爱因斯坦但这?#21363;看?#26159;人对宇宙的看法

    泰戈尔不可能有别的看法这个世界就是人的世界关于世界的科学观念就是科学家的观念因此独立与我们之外的世界是不存在的我们的世界是相对的它的实在性有赖于我们的意识赋予这个世界以确定性的那种理性和审美的标准是存在的这就是永恒的人的标准其感觉是同我们的感觉相同的

    爱因斯坦您的永恒的人就是人的本质的体现

    泰戈尔是的是永恒本质的体现我们须得通过自己的?#26143;?#27963;动来认识它我们将认识那最高的人这种人没有我们所固有的那种局限性科学就是研究那种不受个别人局限的东西科学是超出个人的人的真理世界宗教将认识这些真理并在这些真理和我们更深刻的需要之间确立起联系我们个人对真理的认识具有普遍意义宗?#35848;?#20104;真理以价值而我们则将认识真理并且感觉到自己同真理的和谐

    爱因斯坦这就是说真和美都不是离开人而独立的东西

    泰戈尔是的

    爱因斯坦如果不再有人类是不是贝耳维德勒的阿波罗像也就不再是美的了贝耳维德勒是梵蒂冈教?#20351;?#27583;的一部分里面收藏有古典艺术的珍品其中有希腊神话人物阿波罗的雕像--- 编者

    泰戈尔是的

    爱因斯坦对美的这种看法我同意但是我不能同意你对真理的看法

    泰戈尔为什么要知道真理是要由人来认识的

    爱因斯坦我不能证明我的看法是正确的但这却是我的宗教

    泰戈尔美蕴藏在完美无缺的和谐的理想中完美的和谐体现在万能的人之中真理就是对万能精神的完全的理解力我们这些个人在屡犯大大小小的错误中在?#27426;?#31215;累经验中以及在使自己的精神?#27426;?#21463;到启示中逐渐接近了真理要不是这样我们怎么能够认识真理呢

    爱因斯坦我虽然不能证明科学真理必须被看作是一种其正确性不以人为转移的真理但是我毫?#27426;?#25671;地确信这一点比如我相信几何学中的毕达哥拉斯定理陈述了某种不以人的存在为转移的近?#26222;?#30830;的东西无论如何只要有离开人而独立的实在那也就有同这个实在有关系的真理而对前者的否定同样就要引起对后者的否定

    泰戈尔体现在万能的人之中的真理实质上应当是人的真理否则我们这些个人所能认识的一切就永远不能被称之为真理至少不能被称为科学真理我们可以凭借逻辑过程换言之通过思维器官即人的器官而接近科学真理按照印?#26085;?#23398;的看法存在着梵或绝对真理而这是个别个人的精神所不能认识的或者不能用语言来表述的这种绝对真理只有通过个人完全入化于无限之中才能被认识这?#32456;?#29702;不可能属于科学我们所说的那个真理的本性具有外在性质也就是说它对人的精神来说是一?#32456;?#29702;因此这个真理就是人的真理这个真理可以被称为玛雅或幻觉玛雅Maya或译“幻”是印度宗教哲学中的女神万物之母——编者

    爱因斯坦按照您的看法也可以说按照印?#26085;?#23398;的看法我们不是同个别人的幻觉而是同整个人类的幻觉发生关系了

    泰戈尔在科学中我们遵守规约抛弃一切受我们个人精神深刻影响的束缚这样我们就可以认识那个体现在万能的人的精神中的真理

    爱因斯坦真理是否以我们意识为转移这是问题的所在

    泰戈尔我们称为真理的东西存在于实在的主观和客观两方面的和谐中其中每一方面?#21363;?#23646;于万能的人

    爱因斯坦即使在我们日常生活中我们也不得不认为我们所用的物品都具有离开人而独立的实在性我们之所以这样认为那是为了要用一种合理的方式来确定我们感官所提供的各种材料之间?#21335;?#20114;关系比如即使房子里空无一人这?#25243;?#23376;仍然处在它所在的地方

    泰戈尔是的虽然个人的精神不能认识桌子可是万能的精神却不是不能认识它的同我的精神相同的精神能够感受我所感受到的桌子

    爱因斯坦相信真理是离开人类而存在的我们这种自然观是不能得到解释或证明的但是这是谁也不能缺少的一?#20013;?#20208;——甚至原始人也不可能没有我们认为真理具有一种超乎人类的客观性这种离开我们的存在我们的经验以及我们的精神而独立的实在是我们必不可少的---尽管我们还讲不出它究竟意味着什么

    泰戈尔科学证实了这一点桌子作为一种固体只是一种外观也就是说只存在人的精神认为是桌子的那种东西如果人的精神不存在它也就不存在同?#34987;?#24517;须承认桌子的基本的物理实在性不是别的而不过是许多单独的旋转着的电力中心因此它也是属于人的精神的在认识真理的过程中在万能的人的精神同个别人的有限理智之间发生了永恒的冲突在我们的科学哲学和我们的伦理学中认识真理的过程是从不间断的无论如何如果真有某种离开人而独立的绝对真理那末这?#32456;?#29702;对我们来说也是绝对不存在的不难理解有这样的精神从这种精神来说?#24405;?#30340;连续性不是发生在空间中而只是发生在时间中这种连续性有如?#26234;?#30340;连续性对这种精神来说实在性的观念同音乐的实在性相仿佛而毕达哥拉斯的几何学对音乐的实在性则是毫无意义的纸的实在性同文学的实在性有天壤之别文学对于纸蛀虫的精神来说是根本不存在的但是文学之作为真理对人的精神来说则具有比纸本身远大得多的价值同样如果存在着某种同人的精神既没有理性关系也没有?#34892;?#20851;系的真理那末只要我们还是具有人的精神的一种生物这?#32456;?#29702;就仍将什么都不是

    爱因斯坦在这种情况下我比您更虔诚

    泰戈尔我的宗教就在于认识永恒的?#24605;?#19975;能的人的灵魂就在于我自身的存在之中它曾是我在吉伯特讲座所讲的题材我讲的题目就是“人的宗教”

    以上文字由贾泽林译经陈筠泉校对其中爱因斯坦谈话的一些重要段落参照R.W.克拉克爱因斯坦传中所引的片断英译本作了些改动


    第二次对话

    随后爱因斯坦对泰戈尔进行了回访——

    泰戈尔我今天才和Dr. Mendel聊到数学上的新发?#36136;?#25105;们知道机会在极至微小?#33041;?#23376;领域中所扮演的角色存在?#21335;?#30721;并不完全由性格特质所注定

    爱因斯坦事实上科学界倾向采取这种观点并不离弃因果论

    泰戈尔或许但看来因果论并非主要元素而是其他建立宇宙的秩序的力量加诸於上

    爱因斯坦人们想了解的高层次秩序那些结合巨大元素并引导万物?#33041;?#20316;的秩序是无法在微小元素中被感知的

    泰戈尔因此存在万物深处的二元性在自由冲动与引?#23478;?#24535;之间的矛盾上发展出事物的秩序结构

    爱因斯坦现代物理学不认为这些是矛盾的云从远方看来是一个模样但若靠近看却像毫无秩序的水滴

    泰戈尔我发现人类心理的一个平行面向难以掌控的热情与欲望在个性人格驾驭下将不同?#33041;?#32032;融为和谐的一体请问在物理的世界中也是如此吗物理元素具有难以控制的个体冲动吗在物理的世界中是否存在控制元素整合组织的秩序法则

    爱因斯坦元素的存在并非无统计学的秩序可循镭元素总是保?#31181;?#29305;定的秩序向来如此现在与未来也将如此物理元素的确具有统计学的秩序

    泰戈尔不然的话存在?#21335;?#30721;就会变得太过杂?#25671;?#36825;种机遇与决定之间?#20013;?#21644;谐的状态让一切永远新鲜充满活力

    爱因斯坦我相信无论我们怎么做怎么活都离不开因果论虽然这样很好但我们?#27425;?#27861;看透

    泰戈尔?#27627;?#27963;的弹性也是人类行为?#33041;?#32032;之一小?#27573;?#20869;的自由得以展现我们的个性人格就像印度的音乐系统不像西方音乐那么严格僵硬我们的作曲家仅定义?#26234;?#30340;轮廓大纲提供旋律与节奏的编排系统?#36136;?#21487;以在特定限制?#24405;?#20852;发挥但务先遵循某种特定旋律而後才自然地在既定规则中融入自己对音乐的感受我们赞赏作曲家发挥才华建立出超越结构的旋律与节奏基础但也期待?#36136;?#20197;个?#24605;记桑?#21019;造出充满装?#25105;?#30340;旋律变奏我们遵循万物的中心法则并加?#28304;?#36896;只要不离开那个中心便能在限定?#27573;?#20869;享有足够的自由让我们的性格获得最完整的自我表达

    爱因斯坦只有深具传统艺术的音乐才能如此引导心智在?#20998;ޣ?#38899;乐已偏离大众文化与观感变得像某种秘密艺术般具有自己的道统与常规

    泰戈尔?#21495;分质?#24517;须绝对服从那过於复杂的音乐体系在印度个人的创作性格决定了?#36136;?#30340;自由度只要有能力掌握通则与旋律每个人都能以自己的方式演译作家的?#26234;?#21019;造性地诠释自我

    爱因斯坦这是非常高标准的艺术?#36136;?#24517;须完全了解原创者的音乐理念後才能够进而创造变奏在我们这里变奏通常是被预先设定好的

    泰戈尔只要行为举止能符合正确法则就能享有表达自我的真正自由透过我们的创造也让法则更真实并具有独特的性格印度音乐的二元性就展现在自由与既定规则之间

    爱因斯坦连歌词也能自由发挥吗我的意思是歌手演唱时能自由地加入个人?#31034;?#21527;

    泰戈尔是的在孟加拉Bengal有一种很受欢迎的歌叫Kirtan歌手能自由穿插或引用原曲中没有的评论字句使听众在?#20013;?#30340;即兴美?#35856;?#20987;下兴奋不已

    爱因斯坦押韵的?#38382;?#20005;格吗

    泰戈尔非常严格印度歌手演译变奏时不能超过韵体?#21335;?#21046;必需维持固定的节奏与时间感?#20998;?#38899;乐体系在时间上自由度较大但旋律则无法变通

    爱因斯坦演唱印度歌曲时可否完全舍弃歌词没有词的歌人们还能了解吗

    泰戈尔可以有时印度歌曲为了?#26377;?#38899;符会加入无意义的?#21482;?#19982;人声在北印度音乐是门独立的艺术不像在孟加拉?#29616;?#26044;传达字句或想法北印度的音?#20013;问郊?#31934;细又复杂是完全充满旋律的世界

    爱因斯坦有没有多音合声呢

    泰戈尔印度乐器的使用并非为了制造和音而是为了维?#36136;?#38388;感并扩展音域及深度你们的音乐是否常为了强调和音而牺牲旋律呢

    爱因斯坦确受限不少有时和音甚至完全压过旋律

    泰戈尔旋律与合音就像图画中?#21335;?#26465;与颜色线条简单的画也许美感十足加入颜色後可能反而变得模糊不起眼但若能有效地融合线条与颜色便能创造出伟大的画作只要两者?#27426;?#26432;损耗彼此的价值

    爱因斯坦这真是个美妙的比喻线条比颜色古?#31995;?#22810;看来你们的音乐在结构上也比我们的要丰富许多日本音乐似乎也是如此

    泰戈尔很难以我们的心智来分析东方和西方音乐我深受西方音乐感动觉得它的优异展现在庞大的结构和华丽的编曲上但印度音?#21482;?#26412;歌词的诉求却带给我更深层的感动?#20998;?#38899;乐宽广的背景与哥德式结构则具有史诗般的特质

    爱因斯坦这是个我们?#20998;?#20154;无法妥切回答的问题因为我们对自己的音乐太过熟悉很想知道究竟我们的音?#31181;?#26159;传统或是人类的基本感受究竟和谐共鸣与否是我们的通性还是我们所接受的常规惯性

    泰戈尔不知道为什么?#26234;?#20351;我困惑我比较喜欢小提琴

    爱因斯坦从至小不曾接触?#20998;?#38899;乐的印度人身上研?#39063;分?#38899;乐的影响会是个有趣的题材

    泰戈尔有一次我请一位英国音乐家为我分析并解释古典音乐的美?#24615;?#32032;

    爱因斯坦难就难在真正好的音乐无论来自东方或西方是无法被分析的

    泰戈尔没错就是那股超越自身的感受深深震?#31243;?#20247;

    爱因斯坦同样的不确定感?#20174;?#22312;每个经验基础上无论是?#20998;?#25110;亚洲观感总是透过艺术的反应呈现即使是桌上这?#27426;?#32418;花在你?#24050;?#20013;也不尽相同

    泰戈尔而两者之间?#20013;?#21327;调的过程使个人品味与通泛常规达成一致


    来源世纪人物杂志企鹅号

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    |  2019-03-04发布  |   次关注    收藏

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