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    李学勤功利化是现在教育的最大问题

    2019-02-27 09:22 来源中国南方艺术 阅读

    李学勤生前接受采访不赞成做学问为谋职硕士博士水平不能降低
     

    李学勤


    学位不能简单地做成“通用粮票”

    记您对现行的学位制度有什么看法

    李先简单回顾一下我国学位制度的历史建国以前没有一个系统的学位制度从来没有颁布过正式的博士学位建国后学苏联建立过副博士制度但也没有全面推行真正建立学位制度是在改革开放以后历史很短所以现行的学位制度有一个逐步发展和建设的过程应该说至今为止还有和国际上不够接轨的地方

    记您能具体谈?#25913;?#20123;方面与国际上不够接轨

    李比如学位点的评审问题开始硕士点博士点和?#38469;?#35201;一个个评后来评各个高校一个个地评但每次都会遇到相当多的问题国际上的做法不一样比如说可以只评定哪所高校可以设立博士学位什么科可以设立博士学位由什么人来带学生那可以由高校自己来决定现在这点已经逐渐下放多了但还是不够

    记为什么会有这样的差别呢

    李这是因为国内认为学位是一个也就是“通用粮票”全国必须是一样的实际上同样学位各个学校培养的人恐怕质量未必一致事实上就是如此不同的?#38469;?#25351;导不同学校的课程?#25165;ţ?#32467;果肯定不一样

    我们应该承认这个差别北大清华北师大是国内名校这些学校能培养出好的学生要是培养不出好的学生怎么能是名校呢?#24247;比?#21517;校也不是所有的学科都好有些学科就特别好有些学科就比别的学校要逊色一些这都是可能的各校的学生不一样他们的努力程度也不一样?#38469;?#25552;供的帮助也不一样

    国外都是承认这个差别名校也会有些学科不很好好与不?#27599;?#20197;由社会去判断从整体上说国家?#36824;?#36825;个学校是否可以授予学位或者这个学校某一个大的门类是否可以授予

    记是不是可以理解成国家有一个统一的标准各个学校可以有自己的标准

    李?#27604;?#36824;是要统一我个人认为“评”还是必要的可是要控制国内有不同类型的学校有些学校以培养研究生为主有些学校以本科为主不一定都要培养研究生人们在这方面的观念有些偏差现在什么学校都争着报学位点

    可在国外就不是这样我在美国大学教过书也是名校这所学校就主要是本科生这并不影响它的知名度不一定要和哈佛一样非要做研究型大学其实国内真正的研究型大学是非常少的


    高校扩招不能一个模式

    记有人认为研究生可以分成两种通俗地说做学问和为将来谋职所用的

    李我不赞成学位有学术和职业的区别硕士就是硕士博士就是博士学位还是应该有统一的标准水平不能降低

    不?#25512;?#22320;说我认为现在扩招带来了一些弊病清华到现在也没有扩?#26657;?#36825;一点上我很佩服学校这不是件容易的事情

    虽然给我们造成了不少的困难像文科研究生就招得很少我在清华今年只招两个研究生还是分别为两个部门招的但我觉得这样学生才能够培养好

    ?#27604;?#30446;前扩招和国情有关研究生不是太多而是太少了何况国?#19968;?#22312;发展中现在的问题是如?#26410;?#29702;好这个问题最后和世界接轨

    记正如您所说扩招和国情有关那您为什么主张不扩招呢

    李不是不要扩招主要看这个学校是培养什么样的学生各个学校各个学科情况不太相同

    现在有那么多的学生要上学在保证质量的前提下多招一些学生这是必要的我们国家也需要大量受过高等教育的人才基础教育需要拉长时间要更多的学生来读大学本科

    除此之外还需要有一些学校强调高精尖的学习研究不是指应用学科而是基础学科虽然大家都知道没有基础科学应用科学就是无源之水发展不了但是今天基础学科很不容易招到高质量的学生我最大的意见就在这里何况真正高精尖的人才不需要很多这样的人我们对他们要有高质量的培养

    记您的意思是有些高校实行精英教育其它的则是大众教育

    李准确地说是部分高校的部分专业实施精英教育

    现在的很多学科都在转向学化学的实际上是化工学数学的实际上是计算不是真正意义上的基础学科了我们需要培养真正基础学科的人才可是在现在的状态下这样的人才产生不了

    记产生不了的根源是现行的大学制度

    李不在大学而是在高中目前的高中教育不能使学生认识科学的重要性掌握不了学科的方法

    科学本身有其自身的逻辑性系统性是演绎和归?#19978;?#32467;合我们过去高中学数学所有的课程都是按照学科的逻辑系统编写的学物理也一样有人说学这些太枯燥做那些习题是没有用?#39038;?#23398;这些干什么?#31185;?#23454;不能这么实际这些是基础就是锻?#24230;?#30340;逻辑系统性和思维方法

    如果学生不具?#21018;庵致?#36753;系统性那他在科学上很难有发展文科也是一样学文字是这样的一个过程理论上从汉代推到秦从秦推到战国从战国推到春秋然后再推到商代这样才能把中国文字的整个发展搞清楚它有一个逻辑性但今天做不到


    学生没有时间广泛学习

    记您在招生的时候对您的学生有什么特殊要求吗

    李我希望有一些要求但是现在的?#38469;?#21046;度不能体现这个要求都是统一出题我没法有要求

    老实说多年以来我对我的学生都不太满意这不是说学生不好学生们都很?#21028;?#21482;不过他们所学的总是缺少某些方面的东西我研究的是“古代研究”或者说“古代文明研究”需要?#35813;?#23398;?#24179;?#21512;起来要有历史学?#21335;?#23398;古文字学考古学甚至还需要有一定的艺术史等多方面的知?#37117;?#26500;至少这几方面都要有所涉猎这样的学生才是最理想的可是今天不可能招到这样的学生学历史的对考古学不太懂学古文字的对?#21335;ס?#32771;古又不太懂学考古的?#21335;子?#27604;?#20808;?#26368;糟糕的是他们的外语每每比较差外国?#21335;?#24456;多非常需要懂外语的人对中外进行比较

    问题出在哪儿不能怪学生他们的大学本科学习没有时间去业余读或者去考虑别的时间课程扣得太死学时太多我读大学的时候完全不是这样一个学期没有几?#27599;危?#26377;很多的时间看书去图书馆甲骨文我就是自己这么学的完全没有?#38469;?#37117;是靠自己

    记您认为自觉学习是个人原因还是当时的教育体制和方式有关

    李我先来作个比?#24076;?#25105;觉得今天的教育比我们那个时候的教育降了一个层次今天的大学好像是那时候的高中今天的研究生好像是那时候的大学我读清华就像现在的研究生上课的学生也就是五六个有的时候七八个有的时候就到老师家里去上这是今天研究生最好的待遇

    现在个别老师带二十几个甚至三十几个学生有的连自己的研究生都不太认识学习?#29616;?#23548;不了不说最大的问题是学生没有机会向?#38469;?#23398;习研究方法甚至是做人我们那个时候跟老师的关系都很好能从老师的经验里学到很多而且是通过日常的接触学的老师是我们的榜样老师为什么这么成功啊为什么大家都很佩服他向他学习我们就看他读什么书有什么心得对学科怎样发展甚至看他怎么处理各?#36136;?#21153;这就是?#28304;?#36523;教现在的老师连自己的学生都不熟悉怎么能够?#28304;?#36523;教呢

    记现在的大学教育是不是需要彻底改变

    李不是这样的现在教育的优点很多现在的知识比我们那个时候发展得要深发展是肯定的

    我所强调的是要加强中学的基础教育我很明确地反对高中文理分科一些理科的学生连封信都写不出来错别字白字一大堆学文科的缺乏科学知识有好的高中才会有好的大学高校才能招来好的学生

    记怎样才是好的高中教育呢

    李还是比较一下我读高中期间很有空闲时间三点多钟就下课四点是最晚了下课之后我先?#38477;?#24433;院看场电影然后再回?#39029;?#39277;今天的学生行吗他们每天做功课一直到夜里11点像我孙子夜里11点钟睡不了觉第二天早上很早起来眼睛还是红红的我很反对这种做法

    好的高中不是说教给学生的知识有多少而是让他们懂?#27599;?#23398;的重要学会科学思维的方法以此类推初中和小学也要办好但是关键是高中因为从幼儿园到初中毕竟还是小孩子高中是一个人逐渐塑造成型的阶段这个阶段最主要的任务是让他们在人生和科学上有一个正确的认识到大学后就学该学的基础知识研究生阶段就能真正达到我们的要求了


    首先要从思想?#20808;?#35782;功利教育的危害

    记现在整个社会的价?#31561;?#21521;是实用学生自?#27426;?#28982;就顺应这种潮流希望到一个好的学校读书读一个热门专业拿一个社会承认的学位和一系列证书毕业后才能找到好的薪水高的工作现在的教育倾向于功利化

    李是的现行的教育一个很大的问题就是太把教育和个人的物质利益结合在一起了

    我读书的时候我自己和我周围的同学都没有这种想法“上大学是为了将来要生活得好一点儿”我们当时上学的时候条件比现在的年轻人差远了根本没有什么钱我常从城里骑车骑到清华一骑就两小?#20445;?#21487;是那个时候我们想的就是到这里来学这个学科我工作的时候才19岁工作后最早拿二十四级的工资二十几块钱我把所有的钱都交给?#25913;?#21487;是今天完全不同了

    记可不可以理解为造成这种现状的主要原因是时代不同了环境也发生很大变化

    李这不能成为主要原因问题出在现行的教育制度上很不幸教育和物质利益都联系在一起了日本的情况都看见了它们过去或者说一直到今天都是这样日本的竞争和我们一样厉害只有上东京大学京都大学那才是了不起的就像我们争着上清华北大这有点儿像科举中了就一朝发迹过于功利化这方面的亏已经吃大了

    我经常对学生讲不管做哪方面的学问真正要有所建树凭功利思想是绝对做不成的没有任何希望可这是目前国内的普遍现象这是高教真正的问题

    记您认为如何改变这种状态

    李我不认为今天能够改变这个局面今天有些问题很突出大家都知道可改变不了为什么呢这是社会一定阶段的现象是经济发展在一定阶?#25991;?#20197;避免的

    另一方面我们必须要清楚地知道现状努力改变这个局面如果现在思想?#20808;?#35782;不到这种局面需要改变那就会延长这个过程

    举个例子都说现在重理轻文实际上也没有重理重的是应用技术甚至是时髦的东西很多报考计算机专业的学生能考670分可是他将来学成之后不见得能成为一个在计算机科学上有大发展的人现行的教育这种现象一定要改变尽管当下做不到但可以提供一些条件使情况变得更好一些


    “我很喜欢教书的感觉”

    记您最初是在清华大学哲学系读书中间很长一?#38382;?#38388;在中国社会科学院工作目前又成为清华大学教授您的经历看?#20808;?#20687;是划了个圆

    李的确我的情况比较特殊是这样的我本来是到清华大学哲学系想学数理逻辑不过?#19968;?#27809;有正式毕业就到中国科学院考古研究所去整理甲骨文我在那儿工作了两年从1952年到1953年之后中科院成立了历史研究所一直工作到2003年又回到清华

    记什么原因让您选择到清华

    李清华从1983年开始启动?#25351;?#25991;科1992年我在清华建立了国际汉学研究所当时什么也没有是“三无研究所”没有房子没有经费也没有编制但是还是做了很多事情出版了很多书办了?#21448;G?#22312;国际上也有了一定的影响后来我做双聘教授又在思想文化研究所学校一直希望我回来到了2003年 8月就回到了学校

    记您对到学校教书有什么感觉

    李我非常喜欢教书喜欢学校和学生我在不少高校带过学生现在除了清华大学还在西北大学湖南大学山东大学有学生

    记您对您的学生的要求很高吗

    李我对学生最主要的要求是学习研究方法这是非常重要的不能仅仅凭主观去做学问没有方法是不行的方法胜于知识有了方法知识都可以学

    我觉得教育不仅仅是传授知识还必须教学生怎么做人怎么做学问怎样运用知识因为知识本身不起作用是要人来运用的知识通过人来起作用是人的知识


    真正的大学是要多学科的

    记大学教师一方面要从事教学另一方面又要从事科?#26657;?#20004;者如何配合呢

    李越是初级的教育越容易规范化可以有规范的书本但越是走向高等教育越要发挥教师的心得如果是从研究生教学来说就要强调?#38469;?#30340;科研成果如果没有科研成果只是照本宣科那要?#38469;?#20570;什么所以?#38469;?#30340;科研水平还是重要的

    记那又如何来评价大学教师的科研水平呢

    李科研水平的高低不能光看发表的论文有些?#38469;改?#27809;有发表论文但不等于他的水平不好

    现在一个问题是评价的量化制度量化有它的?#20040;?#20063;有它的坏处表面上看起来量化是很客观的实际上带来很多的问题在很多场合量化不宜单独运用因为评价一个人不能只根据一个量化统计有的人的书是“百衲本”四处搜集?#31243;?#26377;些老师学术水平很高都在课堂上讲了没有写成论文难道我们就不允许吗所以学术水准不能单从量化上来要求

    记最后您认为什么是大学的精神

    李这个很难?#30149;?#25105;们今天的大学制度很多方面是从西方来的英文中大学是university,这个词本身就包含有“普遍”的意思一个真正的大学应该是多学科的多门类的而?#20063;?#21482;是从组织上多学科多门类应该让多学科的学者成为一个整体强调学科的交叉融合

    原案语伴随高等教育就读人口的增长高等教育优?#39318;?#28304;竞争加剧机会?#25165;Q?#36164;源配置质量保证教育问责大学分层等问题成为高等教育理论与?#23548;?#20013;必须探索和商议的主题无论是探索还是商议都需要有充分的话语表达和思想展开每一种声音都能够得到尊重并取得抒发的通道有利于问题的清晰界定和求解路径的多样选择如是高等教育问题真正成为所有利益当事人的问题大众的问题公共的问题

    为此?#26412;?#24072;范大学高等教育研究所邯郸学院与本报合作开辟“木铎高等教育访谈”期望搭建对话和交流?#25945;?#20542;听不同的声音

    采访本报记者 温新红 实习生 刘艳萍 受访李学勤 清华大学教授


    来源学衡企鹅号

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    |  2019-02-27发布  |   次关注    收藏

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